日本女子プロ将棋協会が泥沼ストライキ  まとめ

1 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:17:21.21 ID:uWemrDiK
日本女子プロ将棋協会が泥沼ストライキ

2013年1月28日

 日本女子プロ将棋協会(LPSA)は28日、所属の石橋幸緒女流四段(32)が30日に予定されていた
 第6期マイナビ女子オープン準決勝・里見香奈女流四冠戦の対局を断念すると発表した。
 LPSAは07年に日本将棋連盟から“お家騒動”の果てに独立。以降も対立が表面化していた。

 LPSAは29日、都内で石橋女流四段や弁護士らが出席し、経緯説明の会見を開くが、展開次第では
 法的措置も視野に入れており、泥沼の争いは避けられない情勢だ。

 「マイナビ女子オープン」は、LPSAが日本将棋連盟、株式会社マイナビと三者で主催する大会。
 LPSAは28日、マスコミ各社にファクスを送り、断念を発表するとともに、「共同主催二社による重大な
 契約違反と、決して許されることのない自治権の侵害があった」と主張。本紙の取材に対し、「日本将棋
 連盟からずっと継続して、こちらが不利益を被る提案を受けてきた。協会として、このような対応を取らざ
 るを得なかった」と回答した。

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/01/28/0005702571.shtml

2 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:19:31.52 ID:uWemrDiK
 また、「すべての棋戦で同様の扱いを受けている。このままでは、全棋戦からLPSAの棋士が撤退すること
 にもなり得る」と、強硬な姿勢を示した。

 LPSAは2007年、17人の女流棋士が日本将棋連盟から独立する形で設立。連盟とは友好関係を維持す
 ることで合意したものの、設立前には連盟から主催棋戦の参加を認めない可能性を示唆されるなど、
 “お家騒動”の果ての独立だった。

 10年には、LPSA主催の棋戦「第4回日レス杯」の出場女流棋士を巡って、日本将棋連盟の米長邦雄会長
 (当時)がLPSAを非難する声明を発表するなど、両者の対立が続いていた。

9 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:30:40.43 ID:O7QLIGDR
>>1
>決して許されることのない自治権の侵害

渡部をアマ扱いしたことかな

10 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:30:41.05 ID:uWemrDiK
・ 米長が死んで谷川なら与しやすいと読んだ

・ マスコミ先行で世論を味方に付けたい。

・ 最高棋戦のマイナビ、しかも準決勝、しかも里見戦で決行して
  LPSA女流の重要性を出す必要があった。
  (他のLPSA女流の一次予選でストライキはどうぞどうぞとスルーされる可能性があった)

11 名前:美樹 ◆ysRx36gD8E []:2013/01/28(月) 22:32:42.36 ID:CLZdFbIe
>>10
それは事実ですか?
それとも妄想ですか?

18 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:37:21.49 ID:MZgYKC4+
LPSA「全棋戦からLPSAの棋士が撤退することにもなり得る」
羽生「いや、私が撤退しますよ」
谷川「羽生さんがいなくなるのはまずい。私が辞めます」
LPSA「・・・・いやお2人がそこまでしなくても。やっぱり我らが撤退します」

羽生・谷川「どうぞどうぞ」

20 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:39:53.98 ID:EB0JlS/o
渡部の件はハッキリ言って論外なんだがw

「四国アイランドリーグの所属選手はプロ選手である。
プロであるにも関わらず、NPB主催の公式戦・オールスター・日本シリーズに出場できないのは不当だ!!」

これと全く同類の主張してんだからなw
さっさと精神科逝けっつう話w

21 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:40:12.42 ID:yqBJ3uIx
>>1
何を侵害されたか言わないとイミフ・・・てかマスコミも調べて記事にしれよ

22 名前:名無し名人[]:2013/01/28(月) 22:40:53.09 ID:WslaGi5s
>>16
内容を先に明かしたら明日の記者会見の意味が半減するんじゃねーの?

23 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:42:02.69 ID:uWemrDiK
本当なら有利な会談を望めるタイトル挑戦者の状態でストライキをカマしたいのだろうけど
そこまでLPSA陣が誰も辿り着けなかったのと、
ラストチャンスの石橋のマイナビの里見戦も負ける危険ありで
その勝負自体をストライキに選んだのだろう。

タイトル無冠になって石橋は4年、中井は8年だ。

24 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:42:14.94 ID:EHMwJJWW
このタイミングでなきゃいかんのか
決勝ストの方がインパクトあったのに
たいした事件にもならずすぐ終わりそうだな

31 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:45:47.57 ID:5UHNYw3t
>>23
石橋に勝ちを譲った古河さんの術中にはまったわけですね

32 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:45:49.59 ID:EB0JlS/o
左巻き弁護士が
日の丸君が代極右アベセイケンガーとか言い出して米長批判するに
40000ジンバブエドル

33 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:46:06.52 ID:Ss5we1Qc
渡部をアマ扱いしたのはさすがにマズかったんじゃない?
女流プロ組織として共同開催してんのに・・・
LPSA初段、将棋連盟初段、それぞれこんな感じで呼べばいいだけだと思うんだけど

34 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:47:08.19 ID:+B2alcMW
まぁ新会長の挨拶周りとかで話し合いがあったんだろうさ
心労でタニーがA級落ちないことを祈るのみだわ

36 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:50:28.92 ID:hl1kJvr0
>>30
石橋と中居が一応の市場価値を有してはいるが
もうどうでもいいよな。残りは木っ端どもだし

里見と矢内を引っ張れなかったのが敗因

37 名前:名無し名人[]:2013/01/28(月) 22:52:35.36 ID:SeauwNSx
デイリースポーツの報道を読んだが、訳が分からんな。
LPSAは何の権利を主張するんだ?

全棋戦からLPSA所属女流棋士が撤退しても誰も困らん。
そして対局義務を放棄するLPSAが全スポンサーの心証を著しく害するのは間違いない。

女流名人位戦の予選がもうすぐ始まるけど、報知新聞社・ユニバーサルエンターテインメントから
「プロの自覚がないLPSA所属女流棋士の参加はこちらからお断りします。
法的措置を取るなら受けて立ちます」
と言われるかも。

「LPSAは29日、都内で石橋女流四段や弁護士らが出席し、経緯説明の会見を開くが、
展開次第では法的措置も視野に入れており、泥沼の争いは避けられない情勢だ。」

弁護士って、錦織淳のことかね。
俺の貧しい法律知識では、LPSAに何の勝ち目があるのか想像がつかん。
対局義務を放棄して、スポンサーに対する債務不履行責任を負うのはLPSAじゃないのか?

連盟には、元名古屋高検検事長の宗像紀夫弁護士がついてるんだよな。
錦織弁護士は元代議士だが、民主党左派系だからその経歴はプラスにならんだろう。
弁護士同士の戦いでは、連盟の圧勝と見た。

このLPSAの一件って「清武の乱」を思い出すな。
清武某が世論を味方につけようとしたが、誰も味方してくれず、そのうちに忘れられた。

この一件がLPSAの弔鐘になると予想しておこう。

42 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:55:09.75 ID:b7t5BdfW
LPSA内棋戦での渡部の扱いについて連盟がどうこう言ったなら
「自治権の侵害」と言えるだろうけど、
共催の立場では「自治権」というのは無理あり

43 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:55:31.21 ID:WrqnU1fj
マイナビは存在価値のないLPSAを共催に加えてくれる大事なスポンサーだろ

その貴重なスポンサーを敵に回してまでやることかな

間抜けというか世間知らずというか・・・

44 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 22:55:33.49 ID:XZBCSSSw
谷川ってもしかすると皆が思ってるような人格じゃないのかも
中原の場合は驚いたと言っても中年過ぎてからの女狂いというありがちな豹変だが
谷川が理事になったときに米長にたいして多少諌めるような言動でもあるのかと思ったら一切無く
皆「?」となったあたりから何かこの人間がわからなくなった

58 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:02:41.49 ID:XZBCSSSw
今回連盟だけじゃなくスポンサー筋まで非難の対象にしている
これはちょっとトーナメントプロとしては異例の対応(後の事を考えれば)で
それこそ「我々は全ての棋戦をボイコットせざるを得ない」連盟・スポンサー「どうぞ、どうぞ」となりかねないわけで
余程愚かでない限りスポンサー・連盟がこの対応をとりづらいなんらかの「隠し玉」があるとみた
それがこないだ週刊誌ネタになった「公正取引委員会」絡みの事なのかどうか
明日わかるだろう

82 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:10:41.57 ID:xtZl/KwG
ただでさえ不景気なご時世にスポンサーを怒らせるのはどうかと思うし、
マイナビでの対局を楽しみにしていたファンだって居るだろう。
抗議したい事があるとしても対局ボイコットはいかんわ…。

こんな直前に言われたらイベント担当者は今頃大困りだろう。

「せっかくお金を出してスポンサーしたのに…。
 将棋界って義理も恩も何も感じないで
 世話になっている相手に迷惑かける所なんだね(´・ω・`)」

という悪印象がLPSAだけじゃなくて将棋界全体にも及びかねんよ?

87 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:13:04.90 ID:SAJEj03S
とりあえず里見決勝進出おめ

101 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:21:42.43 ID:xtZl/KwG
>>87
>とりあえず里見決勝進出おめ

さすがに不戦勝で決勝進出は盛り上がらないから、
トーナメントで石橋に負けた古川を
繰り上げ当選で里見に当てれば良いんじゃない?w


将棋指しは将棋指してナンボの商売だからなあ。
対局ボイコットはいかん。ホンマにいかん。

升田幸三級の超大物でも陣屋事件では
タイトル戦での大勝負を楽しみにしていた
日本中の将棋ファンから糾弾されたんだぜw

103 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:22:39.35 ID:Ss5we1Qc
確かにストライキはファン目線としてはやってほしくないが、
プロである以上重大な契約違反がある場合仕事は出来ないのでは?
スポーツとかでも色々あるけど、契約違反はあるけど試合やれ、対局やれって言われるのは
プロにとって厳しすぎると思う。
訴訟とかそっちの方が泥沼の争いだよ・・・

115 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:26:46.42 ID:XZBCSSSw
○LPSAの執行部及びこの行動以前に相談・助言等をした弁護士、関係者がすべてどうしようもないアホで
 こういう行動を取った後も変わらずスポンサー・連盟とやっていけると思っている

○非常に悪い結果になる可能性が高いのは自覚しているが、それ以上にこれまでの米長の嫌がらせが効いており
 どちらにせよこのままではジリ貧なので討って出た
 戦前石油を止められた日本の真珠湾攻撃のようなもの

○事の詳細を発表すれば世間的同情が自分達に集まり(相手側の非が明らかになり)
 スポンサーも連盟も過激な措置はとれず折れるのではないかという読み

まぁこのあたりのどれか

116 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:27:17.97 ID:GdnHZd6l
自治権云々が渡辺3級のこと言ってるなら
これ問題がこじれたら却って渡辺にとってもまずいんじゃないの
LPSAが連盟(&マイナビ)に勝てる策があるなら
打って出るのもありだが

122 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:29:13.65 ID:EB0JlS/o
重大な契約違反とやらが本当に実在するのなら
粛々と淡々と法律に則った手を打てばいいだけで
対局を人質にとるパフォーマンスなど全く不要ですわなあw

123 名前:名無し名人[]:2013/01/28(月) 23:29:38.93 ID:ZH3hIylj
連盟としてもここまできたら
後は勝手にどうぞっていう感じだろう

個人的にもそれで構わない気がする

131 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:32:58.41 ID:SAJEj03S
里見の対局料出るのかね

132 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:34:30.77 ID:sT6n3oku
>>126
渡辺?渡部?を出す出さないだけのような気がせんでもない。

133 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:34:40.82 ID:Xq8dJDFD
>>131
そりゃ出るだろ。

134 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:34:51.24 ID:S8UiXKLE
>>33
これだろうな。LPSA内で認定した渡部プロをアマ扱いして参加させないとか、アマで参加とか。
しかしな、、、、要は、LPSAの女が激強くなればいいんだよ。連盟所属の女流って糞!となれば、立場は逆転する。
中井さんも忙しいのはわかるが、名人ダッシュして見返してやれば自然と良い流れに。
ボイコットは、羽生さんやモテが最近やる、無理矢理飛車切りと同じでナベのおもうつぼだ

135 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:35:09.78 ID:SAJEj03S
>>133
thx
ならいいやおやすみ

136 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:35:19.53 ID:GdnHZd6l
明日の記者会見の時に、中井が同席してるかどうか
ていうか中井に相談も無しに石橋が暴走してるとしたらそれはそれで末期状態

137 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:35:37.36 ID:bqPEJnsd
タニーがかわいそう
順位戦一斉対局や朝日杯が目の前なのに

173 名前:名無し名人[sage]:2013/01/28(月) 23:54:43.21 ID:dmT0lfw7
陣屋事件のときは、みんな薄々、
升田が朝日に配慮してのことだと、気づいていたから、
最終的に甘い処置で済んだが・・・

ちょっと、マイナビまで、巻き込むのは重いな。

183 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 00:01:58.94 ID:GdnHZd6l
渡部問題って、そもそもプロ名乗るのってなんなのかね
過去に連盟に所属してたのでしょうが無いから
連盟は自分とこの所属の女流と同様に
LPSAの女流もプロ扱いしてるってだけだったのかね
まぁ、はじめから渡部が、女流2級相当の成績を上げてりゃよかっただけ
上げて、プロ宣言(女流名人位戦などの4棋戦への参加を訴える)して、
それでも連盟が「育成会も奨励会も通ってない」云々グダグダ言うなら
まだLPSAにも分があると思うが…
そりゃ、新たな女流棋士を生ませなければ自然にLPSAも淘汰されちゃうけど

184 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 00:02:10.71 ID:KhKkVHQQ
>>151
その通り、あくまでLPSAの主張。ただそれが本当だった場合、逆にLPSAを提訴っていうのは絶対におかしすぎるよ。
サッカーの世界でもまったく同じような事があるんだよ

クラブが選手に契約通り年俸を払わない
      ↓
年俸が契約通り払われてないとして選手は出場ボイコット
      ↓
クラブが契約違反だとして選手を提訴

これはどう見てもおかしいでしょ?

214 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 00:29:40.66 ID:0lef0sHj
渡部にしたところで肩書きはともかく今期参加させたわけで
これが渡部をアマ扱いして、かつマイナビが
「アマ枠はすでに全部埋まってますから」といって参加させなかったならまだわかるが…

・主催者のうちの2者である連盟とLPSAは、所属する女流棋士に対局させる
・主催者のうちの1者であるマイナビは、対局した女流棋士に対局料を支払う
これが契約だよな
たとえば将棋会館で対局中の石橋に嫌がらせをしたとかいうなら
静かな環境で対局をさせなかったとかいうことで連盟を契約違反で訴えるのもありだろうが
マイナビを契約違反で訴える理由にはならないと思う

215 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 00:30:49.98 ID:3eNSWeC1
LPSAの女流は全員将棋連盟の段位返上しろよ
いつまでも女々しく連盟の大会に出るんじゃないよ

216 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 00:32:52.79 ID:TxMInP8a
>>212
そりゃボイコットするわw
って思わせられるかどうかだな。
ボイコットってファンを裏切る行為だから単なる正当性じゃ
厳しいんだよな。
上の方にあるように正当性の主張はボイコットしなくても
できるだろってなっちゃうから。
さて、面白い話題ができたから明日が楽しみだ。
つーか、里見調子悪いが、こんなんで動揺すんなよ。
まあ肝っ玉座ってそうだが。

217 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 00:34:38.15 ID:j/g5lKsN
>>198
>不戦勝だったら対局は行われていないから、対局に対してお金出している
>人にLPSAが勝手に来ませんでした。ごちそう様ですってのはやっぱり失礼
>じゃない?
うん?スポンサー料って全額勝者にたいしてじゃないの?主催側にも取り分があるの?
ごちそう様って形容は里見に対して失礼だと思うぞ。
竜王戦の郷田の件に言及している人もいるが、あれは本人の落ち度にせよ、
悪意はない。同一には論じられない。

なんにしてもLPSAってのが、常識のない集団って事は良く分かったよ。
いくら言い分があったにしろ、ボイコットなんて一番プロがやってはいけない事。

222 名前:名無し名人[]:2013/01/29(火) 00:36:15.01 ID:jm9L2A2R
>>215
そうだね。全員「LPSA四段」とかになって、自分でスポンサーを見つけた棋戦に出て、普及をして、
食ってくのが筋だ。
LPSAがやってる棋戦なら、渡部を「LPSA3級」として出しても誰も文句は言わんよ。

だけど、天河戦も開催できなくなったという話だし、自前棋戦で食える見通しは全く立たない。
マイナビを占拠して里見を人質にとって自爆テロ起こしたつもりなんだろうな。

実際は自爆のみで、テロにも何にもなってない。
マイナビだけでなく、全スポンサーを敵に回すLPSAの前途はいかに?

226 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 00:39:37.64 ID:OYHk/ZKV
スポンサーからしたらLPSAの主催大会は
いつでもボイコットされる危険があるってことだからな

233 名前:名無し名人[]:2013/01/29(火) 00:47:50.81 ID:jm9L2A2R
>>226
第6期マイナビは、石橋が不戦敗で後はLPSAは関係ない。

第24期女流王位戦は、LPSAは中井のみ。残り2戦をボイコットして不戦敗しても別に致命的ではない。
中井は今のところは白組で3−0の首位だから本人としては惜しいだろうね。
中井が、北尾に続く2人目の「フリーの女流棋士」になる手もあろう。

第6回女流ネット最強戦は、中井と、問題の石橋が勝ち残ってる。ウザイね。
2月3日の真梨花との対局、石橋は「泥沼ストライキ」とやらでボイコットするのかね?
LPSAの傷を広げるだけの結果になりそうだ。

245 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 01:00:23.41 ID:aqCyFHh0
当協会所属新女流棋士誕生のお知らせ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/public_02.html

>当協会公認ツアー女子プロ選手・渡部愛を7月1日付けより当協会所属女流プロ棋士3級として
>登録することとなり、当協会初の新人女流プロ棋士が誕生しましたのでお知らせいたします。

>今後に於いては、当協会既所属女流棋士同様の扱い、ならびに棋戦参加につきましても
>次期以降参加を認めていただきたく、何卒ご理解とご検討をお願い申し上げる次第でございます。


こんな形で事後承諾求められたってスポンサーだって困るだろうに。

253 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 01:08:02.51 ID:e2nyTao/
LPSA公認プロ制度概要に
>・ツアー女子プロは女流プロ棋士と違い、LPSA内の対局には出られるがまだ公式プロ未満である。
>ただし今後の対局成績・普及活動・将棋に取り組む姿勢等によって女流プロ棋士として
>現公式棋戦主催社等および日本将棋連盟に推薦する可能性がある。

推薦する可能性があるって意味不明なんだけど、結局連盟側と合意できてなかったのかな
>>245の「検討してください」なんて素面じゃリリースできないもん

333 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 02:32:07.79 ID:2ThA3l6C
強行派の石橋に、実はLPSAどうでもいい政治やりたいだけのキチガイ左翼おっさんが乗っかって同調し、
さらにもう将棋二の次でどうせなら感情的になりたいって程度のノリの船戸や、
連盟に戻ってもどうにもならないド底辺おばさんらもそれらに流され、
おかしな方向に勢いつき、
融和派の中井、中倉らはどうすることもできずにボーゼン、と。

355 名前:名無し名人[sage]:2013/01/29(火) 03:10:54.38 ID:MI5KYUlk
>>330
それについては噂がある。

318 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 11:58:44.54 ID:D+nIh7bj
>子供を3人抱えて、主人が固定給が無ければやはりおかしい。
>席主のバイト代だけでは食えないから、
>わずか10数万円の理事手当てだけでも欲しいと言うのは悪い事では無い。
>生きていく為に必死に無理を通そうとして適わなかった植山氏と中井さん。
>そして団体内の信用を落とし、サロンの定席を失った。
>寄る辺は大野教室のバイト。 
>改めて棋士として将棋に勝てば食っていけるのだが、
>そこは相手次第と言う大きな問題があるので・・・

これが中井の立場を悪くした理由?

319 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 12:07:43.90 ID:D+nIh7bj
>ってか、この植山さんと言う人間はバカなのか?
>兄弟子の米長に嫁と武者野氏に関して不名誉な記述をされて、
>何の行動も起こさず、ぬけぬけとLPSAサロンの席主を務め、
>嫁の理事落選と同時にサロンから手を引き、
>サロン生徒を夫婦共々大野教室に呼び寄せる。

>LPSAサロンの講師はやらずに、
>連盟棋士の教室を手伝い独自で合宿を行う元代表の中井さん。

>正直、LPSAも事実上の分裂状態では終わってる。
>と言うのは、もっとキレイな団体と思っていたのに違ったので、
>なんとも情け無いと感じて吐き出す愚痴ですよ〜


これはマジ?



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